「評価されるされないよりも、楽しいことをやる」お笑いコンビ・ジャルジャルからのアドバイス #好きなことで、生きていけるの？ Vol.7
「“こうあるべき”な生き方じゃなくて、自分の好きなことで生きていきたい」。
そんな悩みや葛藤を持つ大学生のために、覚悟を決めて好きなことをして生きている人たちにお話を伺い、生き方のヒントやメッセージをもらう連載『好きなことで、生きていけるの？』。
7回目のゲストは、単独ライブDVD『JARU JARU TOWER 2018 ジャルジャルのたじゃら』を発売したばかりのお笑いコンビ・ジャルジャル。結成15年を迎え、持ちネタは8000本、昨年のM-1グランプリでは3位に輝き、公式サイト「ジャルジャルタワー」では1日1本という驚異のペースでネタを発表し続ける彼らにお話を伺ってきました。
取材・文／落合由希
撮影／佐藤友昭
編集／学生の窓口編集部
INDEX
1.「欲しいんや」という強い気持ち
2.芸人になる以外の選択肢がなかった
3.ストイックさを貫く方法
4.チャンスはあるから今だけやと思わないで。
「欲しいんや」という強い気持ち
ーージャルジャルのお2人が「お笑い芸人になる」と決めたきっかけは？
後藤 高校時代、ラグビー部で一緒だったんです。本当に仲よくて、ずっと2人で遊んでて。それで「これってもしかしてお笑いみたいなことなんじゃないか？」って思って、2人でお笑いをやってみようかってことになりました。
ただ、そのときは「こいつと一緒に仕事したい」という気持ちはなかったです。
ーー「自分の好きなことをして生きていく」ために必要なことはなんだと思いますか?
福徳 僕らの場合、やっぱり1人じゃできないんですよね。1人だとやめてしまうんで、パートナーは必要でした。特に僕らは大学1年のときに一緒にNSCに入ったので、周りからの「あいつら芸人やってるらしいで」っていう冷たいまなざしがあって。1人やとそれは受け入れづらいけど、2人だと負担が半分になるんで、軽くなったのは嬉しかったです。
後藤 あと、当時はやっぱり若かったんで、お笑いの世界がどんなに厳しいかとか、どういう段階を踏んでいくのかっていうことをなんにも知らなかったというのもよかったと思います。
福徳 でも、今はだいたいの人が調べるんですよね。
後藤 僕らのころはまだ、ネットで調べることもそんなになくて、雑誌でオーディションの情報を見たりするぐらいで……。
福徳 この（オーディションの）雑誌はワリカンで買うはずだったのに、僕が買ったんです。まだお金もらってなくて。「いつ払うんやろなぁ」って思ってるんですけど。
ーー周囲からのどんなマイナスな意見にも萎えることがなかったら、それは自分が本当にやりたいことなんだ、ということでしょうか？
後藤 調べたところでほんまにやってみなわからんし、人が言ってることって、実はあんまりそこまで参考にはならないというか……。実際体験してみないとわかんないですもんね。
福徳 でも、僕はネットでモノを買うときに、ついついレビューを見ちゃうんですよね。ただ、どんなにいい商品でも低い評価をしている人は必ずいて、その人のコメントを見るとどうしても買いたい気持ちが萎えてしまうんです。
それで結局買わないことも多いんですけど、でも、むちゃくちゃほしいものがあったときは、仮にその商品にどんなに低い評価がついていても買います。
だから、やっぱり……「俺はほしいんや」っていう強い気持ちが必要ですね（笑）。
ーーおふたりは、芸人としてやっていくために学生時代に意識してやっていたことはありますか？
福徳 僕らはずっとネタ合わせしてたぐらいですね。ほんまに365日ずっとやってました。
ーー毎日やっていて、飽きることはないですか？
福徳 飽きないですよ、そりゃあ（笑）。おんなじことやってたら飽きると思いますけど、毎回違うネタをやるので。ネタを考えて、いろんな人に見てもらって、その反応も違うんで……これはやっぱりいまだに飽きないですね。
ーーでも、ずっと一緒にいて、ケンカすることはないんですか？
後藤 ずっと一緒にいるといっても、めっちゃ根詰めてネタをグーッと考えてるわけじゃなくて、遊んでるだけなんですよ。おんなじ時間を共有したっていうだけなんで、ケンカにはなりようがない（笑）。
福徳 1日10時間ぐらい一緒におって、ネタ合わせを1分もしてないときもありましたしね。ただ単に一緒におっただけっていう。一緒に昼寝もしたしな。
ーーもともと友達同士でコンビを組んでいても、仕事が忙しくなるとプライベートでは会わなくなるという話や噂をよく聞きますが……。
後藤 あ、でも、それはそうですね。
福徳 もともとは基本休みやったんでずっと一緒にいたんですけど、やっぱり仕事が増えていって、休みが月1ぐらいになってきたころから休みの日は会わなくなってきましたね。今も家は近いですけど、休日に街で見かけても声はかけないです、どうせ明日会うしな、って（笑）。
芸人になる以外の選択肢がなかった。
（撮影中、後藤さんの太ももをぎゅっとにぎる福徳さん）
ーー「周りと違う行動をする＝よくない、変わっている」という空気や風潮についてはどう思いますか？
後藤 うーん……気にしなくていいんでしょうけど、気になりますよね。
福徳 気にする人は、人と違う行動をすることが向いてないんでしょうね。僕は、就活始まって、みんなスーツ着始めてるのに、僕らだけ私服でずっと遊んでたときはちょっと気持ちよかったですけど。
後藤 結局ネガティブな意見って、やってない人が言うてくるんですよね。さっきも言ったんですけど、やってみないとほんまにわからないんで、あんまりそこは気にせんでいいんですけど。
でも、ほんまにやりたかったら気にならないはずなんですよね。僕らは「芸人になる」以外に選択肢がないくらいの気持ちになってたんで、周りの意見は気にしなかったです。
ーーじゃあ、就活をしている周りの人たちを見て「自分たちもやったほうがいいんじゃないか」みたいなことは……。
福徳 まったく思わなかったですね。
ーー友だちからはなにか言われませんでしたか？
後藤 僕は友達0人やったんでなんも言われなかったですね（笑）。
福徳 僕は3人ぐらいいたので、「就活せえへんの？」って聞かれることもありましたけど、「せえへんねん。厳密にいうと、もう就職してるし」って言ってました。もう芸人やってて、3年ぐらいのときからテレビには出たりしてたんで。プロという意識はあんまりなかったですけど、迷いはなかったですね。
ーー辛いことがあったときはどんなことが心の支えになっていましたか？
後藤 先輩とか同期の言葉に助けられることはありました。だいぶ新人のころの話なんですけど、バッファロー吾郎さんのイベントに出させていただいたときに、バッファロー吾郎Aさんに「心配せんでも絶対売れるから。おもしろいから」って言っていただいたことは「あぁ、大丈夫なんや」という自信になりましたね。
福徳 僕はブルース・リーの名ゼリフ「Don’t think! feel（考えるな、感じろ）」ですね。ずっとそれを心に、考えず「いいなぁ」と思ったほうに突き進んでるだけです。
ーー仕事のなかには苦手なこともあると思うのですが、苦手なことに対してはどう向き合っていますか？
後藤 最近でいうと、苦手なことは「やらない」っていう（笑）。
福徳 15年やった結果、やることとやらないことを明確にしたという感じです。楽しいことをやる！ やっぱ、苦手なことって楽しくないんで。
「一応15年挑戦したし、まぁよしとするか」みたいな。
ーー最初からやらなかったわけじゃないですもんね。
後藤 そうですそうです。
福徳 一応やりました。
後藤 最初は何が苦手かもわからないですけど、やっていくうちに苦手なことがわかってきて、無理する必要ないなって。
福徳 苦手なことってやってても楽しくなくて、仕事終わってお風呂に入りながら1人で「ああっ！」ってなるけど、やっぱり楽しい仕事って、お風呂が気持ちいいし。なんでわざわざ「ああっ！」ってならなあかんねん、って（笑）
ストイックさを貫く方法
ーー相方がこの人でよかったな、と思うことはありますか？
後藤 ネタ作りがすごいラクなんで、福徳じゃないと一緒にネタできひんやろなと思いますね。たぶんNSCで出会って、年齢も違う人が相方とかだと、ネタ1本作るのもめっちゃ大変なんやろなって思うし、すいすいネタができてるときは福徳でよかったって思います。
福徳 もちろんネタ作りもそうですけど、やっぱり見た目がちょうどいい。太ったらできる役も絞られてきちゃいますけど、年齢を重ねても太らないので、コントをやる上でもいろんな役ができるからいいんですよね。
あと、僕らむっちゃ朝型で、打ち合わせも朝にやったりするんですけど、そこも合うのでよかったですね。朝がいちばん冷静なんで、いいネタができそうな気がするんですよね。
後藤 単独ライブの打ち合わせとか、朝7時からやりますからね。スタッフさんたちも、がんばって僕らに合わせて集まってくれて（笑）。
ーーそんな早朝の打ち合わせなんてあるんですね（笑）。でも、芸人さんって付き合いが多いイメージがあるんですけど、どうやってそのストイックさを貫いているのでしょうか。
福徳 僕は1回、25歳ぐらいのときに先輩に朝まで付き合って、そのままロケに行ったことがあるんですけど、そのときロケでむちゃくちゃ噛んだんですよ。もう信じられへんくらい噛んで……そのときに、まじで（先輩のお酒につきあうのは）やめようと思いました。失礼な話なんですけど、それからは次の日が仕事で朝が早いときはバッシバシ断ってます。ほんならあんまり誘われなくなりました（笑）。
後藤 僕は付き合いは自分でコントロールして、最小限にはしてますね。だらだら行くと大変なんで、負担のないようにしてます。先輩やと千鳥の大悟さんとも仲よくさせてもらってるんですけど、自分のタイミングで「そろそろ帰ります」って言える関係性ですね。
チャンスはあるから今だけやと思わないで。
ーー「好きなこと」を続けていて、ときには「評価されない」と感じることもあると思うんですけど、そこはどう乗り越えていますか?
後藤 それこそほんまに続けるしかないと思うんですよね。続けてたら、どっかでいつかは評価されると思うんです。
福徳 僕は評価されるされないよりも、楽しくてやってます。もちろん評価されたほうが嬉しいですけど、楽しいからやってるだけであって、それにたまに評価が添えられる、みたいな感覚です。僕らYouTubeチャンネルで1日1本ネタを上げてて、昨日もコントを42本撮りしたんですけど、それも楽しかったです。
ーー42本撮り！ めちゃくちゃ疲れそうですが……。
福徳 肉体的には疲れます。でも帰り道に「俺は楽しいことしたな～。これで飯食わしてもろうてるなんて、最高の人生やな！ やっぱええなぁ」って思いました。
ーーでは最後に、今将来に悩んでいる大学生に一言ずつメッセージをお願いします。
福徳 僕は進路とか1ミリも悩みませんでした。うらやましいやろ！……（笑）。別に今やりたいことがなかったとしても、いつか必ずやりたいことは見つかるから、今だけやとは思わないでください。いつだってチャンスはあると思います。
ーーその人それぞれのタイミングってありますよね。
後藤 やりたいことなんて見つかってない人がほとんどだと思うんですけど、何をやるにしても興味を持ってやることによって、やりたいことは見つかりやすいんかなと思います。後ろ向きな気持ちでやるとダラダラしてしまうんじゃないかなと。どんなちっちゃいことでも興味を持ってやるということが大事だと思いますね。
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会費：月1,080円（税込）
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ーー雑談を繰り広げながら、ジャルジャルが新ネタのヒントを探り、その場で実践するラジオ番組を週1回配信！ 将来YouTubeチャンネル「JARU JARU TOWER」や単独ライブで披露するかもしれない、新ネタ誕生の瞬間を聞くことができます。
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※特典の内容は一部変更になる可能性がございます。
ジャルジャル公式サイト「ジャルジャルタワー」
https://jarujaru.com
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